【光明國際論壇筆會】

　　原標(biāo)題：集全人類之力戰(zhàn)疫，避免民粹主義陷阱

特約訪談嘉賓

鳩山由紀(jì)夫 日本前首相

楊伯江 中國社會科學(xué)院日本研究所所長

　　戰(zhàn)疫超越國界，沒有理由搞“追責(zé)”

　　 楊伯江：此次疫情發(fā)生在“百年未有之大變局”進(jìn)程中，影響巨大而深遠(yuǎn)。對此，國際社會已形成基本共識。這次疫情對人類生存與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展構(gòu)成了現(xiàn)實(shí)可見的威脅，要求各方跨過國家民族界限，超越利益觀念分歧，攜手應(yīng)對這一共同威脅。從這個意義上說，2020年堪稱構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的重要年份。

　　鳩山由紀(jì)夫：全球像新冠肺炎疫情這樣將全人類的命運(yùn)緊密聯(lián)系在一起的事件還是第一次。與肉眼看不見的敵人新冠病毒進(jìn)行斗爭，全世界就必須要不分彼此相互幫助。我們在與人類的共同敵人新冠病毒進(jìn)行斗爭的時候，如果還要指責(zé)對方，搞所謂追責(zé)，只會使問題復(fù)雜化。

　　目前最重要的就是集中全人類的力量，迅速開發(fā)出針對新冠病毒的疫苗和治療方法。因此，習(xí)近平主席倡導(dǎo)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，呼吁世界各國同舟共濟(jì)、守望相助，是極其正確的。

　　楊伯江：疫情作為天災(zāi)，它對人類的攻擊是無差別、無限度、不確定的。在疫情暴發(fā)早期，中國及時采取果斷措施，付出了巨大代價(jià)，為世界爭取了時間。中國期望其他國家盡快控制疫情，并努力提供力所能及的援助。中國儒家有“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”的處世觀。在嚴(yán)峻形勢下，各國政府既要承擔(dān)起保護(hù)自己國民的責(zé)任，也應(yīng)通過國際合作幫助其他國家渡過難關(guān)。這既是道德要求，也符合自身利益。狹隘地放棄或推卸應(yīng)有的責(zé)任，甚至將疫情政治化，污名化攻擊特定國家、種族或人群，是不道德也很不理性的行為。

　　鳩山由紀(jì)夫：新冠病毒感染不因人種而異。全球化時代，病毒瞬間就能突破邊境往外擴(kuò)散。因此，各國應(yīng)該超越國境，拿出各自擅長的技術(shù)，相互合作，共同應(yīng)對病毒，比如相互提供醫(yī)用口罩、開發(fā)相關(guān)醫(yī)療器械等，這是目前必須要馬上著手的工作。我積極支持中方的主張。在部分國家因疫情而出現(xiàn)了種族歧視現(xiàn)象，這是非常令人作嘔的。

　　借防疫之名行民粹主義之實(shí)令人擔(dān)憂

　　楊伯江：疫情對國際社會的影響是深刻的，不過人類社會的發(fā)展進(jìn)程終究要依規(guī)律而行。疫情沖擊下，全球化的節(jié)奏將有所調(diào)整，但大勢不會改變，其發(fā)展將體現(xiàn)為一些新的形式，比如國際關(guān)系區(qū)域化的發(fā)展或加速，大國戰(zhàn)略博弈與安全、經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步融合，并將規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)作為焦點(diǎn)等等。世界貿(mào)易組織預(yù)測今年全球貿(mào)易將萎縮13%~32%，全球及區(qū)域供應(yīng)鏈重塑也將帶來新的不確定性，但一切最終服從于市場經(jīng)濟(jì)的合理性。全球化進(jìn)程仍將持續(xù)。

　　從某些角度看，這次疫情恰恰證明了全球化已是難以逆轉(zhuǎn)的既存事實(shí)。要有效控制疫情，形式上是相互隔離，而本質(zhì)上卻是相互關(guān)聯(lián)。疫情實(shí)際是在公共衛(wèi)生領(lǐng)域?qū)θ蚧M(jìn)行了一次“壓力測試”，并對未來全球治理提出了新命題、新任務(wù)。

　　 鳩山由紀(jì)夫：病毒感染的傳播速度因?yàn)槿祟惤煌拿芮卸涌?。毫無疑問，伴隨全球化時代的到來，人、物、錢、信息等以前所未有的方式進(jìn)行廣泛交流，人們跨越國界自由往來也加快了病毒擴(kuò)散的速度。伴隨全球化發(fā)展而引發(fā)的貧富差距擴(kuò)大已經(jīng)得到了反思，雖然這與新冠病毒沒有直接關(guān)聯(lián)。可以預(yù)見，今后各國對于人員、物資往來的檢疫、檢查會變得更嚴(yán)格。而網(wǎng)絡(luò)會議、居家辦公、遠(yuǎn)距離診療等利用信息技術(shù)的手段會越來越發(fā)達(dá)。

　　目前令人擔(dān)憂的是借防控新冠病毒之名，行民粹主義之實(shí)的行為。實(shí)際上，包括中日兩國在內(nèi)，世界任何一個國家都無法獨(dú)善其身，一枝獨(dú)秀。我提議各國應(yīng)借目前的機(jī)會，彌補(bǔ)全球化引發(fā)的各種不足，避免陷入民粹主義的陷阱，提倡各國積極發(fā)展與周圍國家的合作關(guān)系。同時，新冠肺炎疫情也切切實(shí)實(shí)地影響到了個人的生活，每個人都應(yīng)該尊重生命，無悔人生。我相信會有越來越多的人相信，利他精神和友愛理念才是拯救世界的唯一法寶。

4月17日，在日本名古屋，行人戴口罩經(jīng)過名古屋車站。新華社發(fā)

　　中日“雨天之友”的互助精神令人欣慰

　　 楊伯江：面對危及人類生存的共同威脅，國家間的互幫互助既是利益使然，也有情感推動。中國在疫情前期是支援的受益者，后期則主要扮演了支援提供者的角色，我們對這種利益與情感互動的寶貴價(jià)值有著深刻的感受。中日比鄰而居，共處一個地緣經(jīng)濟(jì)政治生態(tài)圈，兩國圍繞疫情的互助合作既基于各自利益，也折射出人道主義、友好精神的光輝。無論“山川異域，風(fēng)月同天”還是“投之以木桃，報(bào)之以瓊瑤”，都體現(xiàn)了中日之間相互扶助的美好善意，也再度印證了兩國在歷史和文化上共享悠久而深刻的淵源，這也是兩國間形成“文化共鳴”“情感共振”的社會文化基礎(chǔ)。

　　鳩山由紀(jì)夫：新冠肺炎疫情在中國擴(kuò)散之初，日本為中國提供了口罩等醫(yī)療物資的支援。我也成立了支援團(tuán)體組織向中國郵寄口罩。其后，中國成功阻止了疫情的蔓延，而日本的疫情卻變得嚴(yán)重，中國同樣也有眾多的團(tuán)體對日本進(jìn)行了支援。

　　我喜歡“雨天之友”這句話，對當(dāng)中日兩國共同面對困難的時候以“雨天之友”的精神相互支援的行為感到欣慰。面對疫情，中方不論是政府還是企業(yè)向眾多的國家進(jìn)行了支援，這是非常難能可貴的。

　　對于一部分人所指責(zé)的“這是中方想借機(jī)收買發(fā)展中國家人心”的說法，完全沒有必要理會。

4月24日，在日本靜岡縣靜岡市，拉面館“面屋廚”的店員接受中國客人捐獻(xiàn)的口罩。新華社發(fā)

　　楊伯江：“新時代的中日關(guān)系”有其時代特色與新的追求，當(dāng)然這并不意味著所有問題都能得到解決。但同時，這次的戰(zhàn)疫合作實(shí)踐告訴我們，存在問題并不等于兩國就不能合作、關(guān)系就不能發(fā)展。而且，中日關(guān)系發(fā)展帶來的紅利早已超越雙邊層面，對本地區(qū)乃至全球的和平與繁榮都是重要貢獻(xiàn)。中日之間需要繼續(xù)恪守各項(xiàng)政治原則，踐行互為合作伙伴、互不構(gòu)成威脅的政治共識，通過務(wù)實(shí)合作拓展共同利益，增進(jìn)共識觀念，唯此才能實(shí)現(xiàn)中日關(guān)系的健康可持續(xù)發(fā)展。人們注意到疫情暴發(fā)后中日關(guān)系又出現(xiàn)了健康的氣象，這令人感到鼓舞。

　　 鳩山由紀(jì)夫：從歷史的角度看，中日兩國本應(yīng)是心心相印的兩個國家。兩國人民如果能保持良好關(guān)系，相互間取長補(bǔ)短，就能為世界和平作出更大的貢獻(xiàn)。當(dāng)前，中日兩國通過共同應(yīng)對新冠肺炎疫情進(jìn)一步建立了互信關(guān)系，這是一件非常值得慶幸的事情。

　　但是，中日間如果要達(dá)成真正的信賴關(guān)系，還是需要對過去進(jìn)行徹底的清算。也就是說，只有當(dāng)日本能直面過去的侵華歷史、從內(nèi)心表示懺悔的時候，中日之間才能建立真正的友誼。

　　亞洲各國強(qiáng)烈感受到命運(yùn)共同體的重要性

　　楊伯江：鳩山先生從和平與發(fā)展的視角出發(fā)，提倡建立“東亞共同體”，既是很有必要的，在現(xiàn)實(shí)中也是可能的。事實(shí)上，在這次疫情防控過程中，中日韓等東亞國家所體現(xiàn)出的文化共性已經(jīng)引起國際社會、包括一些歐美國家人士的關(guān)注與反思。這些共性，可以視為東北亞、東亞構(gòu)建命運(yùn)共同體的文化理念基礎(chǔ)。與歐美“工具理性主義”理念不同，東亞基于儒家文化，更傾向于“以人為本”的治理觀和“緊密型社會”的治理方式，其疫情防控成效與此有著密切關(guān)系，這非常值得深思。疫情暴發(fā)至今，在中日韓之間也沒有出現(xiàn)對疫情政治化、將病毒污名化的情況。

　　疫情暴發(fā)前，中日韓三國已經(jīng)在公共衛(wèi)生等多個領(lǐng)域構(gòu)建了制度性合作框架，成為這次三國有效開展抗疫合作的基礎(chǔ)。這次的合作實(shí)踐將促使中日韓進(jìn)一步探索和建立健全不限于疫情防控問題的政策協(xié)調(diào)機(jī)制與具體合作方式，進(jìn)而以治理（而非權(quán)力）為導(dǎo)向，推動區(qū)域一體化及地區(qū)秩序轉(zhuǎn)型。

　　鳩山由紀(jì)夫：習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體理念包含了我提倡的“東亞共同體”。同時，對于人類命運(yùn)共同體，相信相鄰各國更能感同身受。尤其是在本次新冠肺炎疫情背景下，相信東亞以及亞洲各國更是強(qiáng)烈感受到了命運(yùn)共同體的重要性。面對疫情，中日韓三國沒有相互指責(zé)，而是進(jìn)行了全方位的合作，更有建立共同防疫體系的設(shè)想，這對于未來建立東亞共同體而言是一個很好的開端。為早期預(yù)防感染病的擴(kuò)散，我建議，新冠肺炎大流行結(jié)束后，中日韓三國可以就建立政策協(xié)調(diào)機(jī)制展開磋商。

　　美方指責(zé)世衛(wèi)組織是不可接受的

　　 楊伯江：多邊主義是國際關(guān)系的大趨勢，是國際關(guān)系民主化發(fā)展的自然選擇。事實(shí)上，當(dāng)前世界秩序面臨的危機(jī)，很大程度上恰恰源于單邊主義、霸權(quán)主義對多邊主義及相關(guān)國際法基礎(chǔ)的沖擊。疫情呼喚多邊主義下的國際合作，后疫情時代的世界格局和秩序的塑造也需要在多邊主義基礎(chǔ)上展開，充分實(shí)現(xiàn)自由、開放、平等前提下各種資源的優(yōu)化配置。當(dāng)然，要使得多邊主義的實(shí)踐產(chǎn)生真正有利于人類的結(jié)果，需要平衡好一系列具體關(guān)系。比如，如何在控制傳染病流行的同時，促進(jìn)資源流動并提升經(jīng)濟(jì)效率；如何在尊重各國多元化利益訴求的同時，有效地推動構(gòu)建更合理普惠的國際經(jīng)濟(jì)政治新秩序。

　　 鳩山由紀(jì)夫：人、物、錢、信息等跨越國境自由往來，這是全球化發(fā)展的必然。但同時也出現(xiàn)了對伴隨全球化而產(chǎn)生的貧富差距的批評；新冠肺炎疫情也因?yàn)槿?、物的自由往來而加快了擴(kuò)散的速度。因此我覺得，為了堅(jiān)持全球化的發(fā)展，對于人、物的自由往來需要加強(qiáng)檢疫措施。如何對抑制流行病傳播與保持經(jīng)濟(jì)效率進(jìn)行平衡？這將是未來的一項(xiàng)重要課題。

　　楊伯江：新冠病毒是一個全新事物，疫情的暴發(fā)突如其來，一些國家、一些人指責(zé)世衛(wèi)組織“缺乏專業(yè)性”或“政治不中立”，不僅缺少事實(shí)依據(jù)，而且背后大多有著不可言說的政治意圖。尊重并支持世界衛(wèi)生組織在抗疫中的領(lǐng)導(dǎo)作用，實(shí)質(zhì)上就是尊重科學(xué)理性，支持國際合作，也是為了讓世界各國，特別是醫(yī)療及經(jīng)濟(jì)體系相對脆弱的發(fā)展中國家盡快擺脫危機(jī)，實(shí)現(xiàn)普遍安全。中國和英國都向世界衛(wèi)生組織捐資，用于全球抗擊疫情，法國、德國等國家也表態(tài)支持世界衛(wèi)生組織。

　　鳩山由紀(jì)夫：世界衛(wèi)生組織是引導(dǎo)全球預(yù)防病毒感染的唯一的國際機(jī)構(gòu)。各國支持世界衛(wèi)生組織是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?。美國領(lǐng)導(dǎo)人指責(zé)世界衛(wèi)生組織偏向中國而取消對其資金援助，對這一行為，我覺得是不能接受的。當(dāng)下世界衛(wèi)生組織需要得到世界各國的積極配合。

　　（察哈爾學(xué)會協(xié)助，馬文生統(tǒng)籌，趙剛翻譯）

　　《光明日報(bào)》（ 2020年05月12日 12版）